Proposta di Matteo

In ordine anti - cronologico:

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Caro Matteo, cari amici ed amiche,

Mi scuso con Matteo per il ritardo nel rispondere: il suo messaggio mi era sfuggito
(sono iscritto a troppi meetup e non posso leggere tutti i messagi concernenti i meetup stessi ... seleziono in base al
tema in oggetto, che pero' a volte mi inganna).

Penso che l'iniziativa di Matteo potrebbe servire a fare rinascere
qualche embrione di coorinamento tra di noi.
Al di la del "momento elettorale" sarebbe gia' una cosa di grande utilita
ed estremamente opportuna.

Sarebbero a mio parere estremamente opportune:

a) una riunione skype (tipo quelle che si
facevano tra il V1 ed il V2 day).
b) riprendere ad utilizzare il forum di coordinamento tra i MU:
https://beppegrillo.forumattivo.com/forum.htm
Raccomando (chi gia' non lo fosse) di iscriversi al Forum e direi di
coordinarci li' per una bella skype (e per altre future).

Ciao
Leonello



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----Message d'origine----
De: matteo.

Date: 25.10.2010 17:16
= = =

>> Ciao a
tutti!
>>
>> ci siamo sentiti nelle scorse settimane per un primo contatto... Ci
>> tenevo a farmi vivo e a mandarvi un
piccolo resoconto della mia
>> attivia'.
>>
>> Cerchero' di essere davvero molto sintetico per prendervi meno tempo
>>
possibile.
>>
>> Ho contattato diversi meetup direttamente coinvolti nel movimento 5
>> stelle o vicini alle iniziative
promosse da Beppe Grillo.
>> In diversi casi i meetup sono delle reti libere di persone che
>> lavorano localmente per
il bene comune con diverse iniziative. Non
>> sono necessariamente rappresentanti del Movimento 5 Stelle all'estero.
>>

>> Ad oggi, 9 meetup hanno confermato la volonta' di essere informati
>> delle iniziative del movimento 5 stelle o
hanno dato direttamente la
>> loro disponibilita' per appoggiare il movimento.
>>
>> Tra i maggiori meetup all'estero
non hanno ancora risposto agli
>> appelli: Berlino, Zurigo e Madrid (attendo fiducioso e rinnovo il
>> messaggio).
>>

>>
>> Il movente:
>>
>> M5S si presentera' alle prossime politiche (quando queste saranno...)
>> anche nella
circoscrizione estero (di certo nel raggruppamento Europa
>> e possibilmente nel raggruppamento America del Nord)
>>
>>
Vorrei chiedere ai meetup che state contribuendo ad aggregre di
>> discutere dell'eventuale adesione a questa
iniziativa politica. O
>> perlomeno di mantenere informati gli iscritti della sua esistenza per
>> lasciare loro la
liberta' di adesione.
>>
>>
>> L'idea di coinvolgere i meetup e' di formare dei gruppi sparsi per il
>> mondo che
abbiano dei "nuclei di competenza" molto avanzati sulle
>> tematiche cardine del movimento (le 5 e piu' stelle...) e
piu'
>> squisitamente legate
>> agli italiani all'estero e ai rapporti che questi hanno con l'Italia.
>> Queste gruppi
possono contribuire a formare il sapere e la competenza
>> distribuita del movimento all'estero.
>>
>> Gli aderenti
all'iniziativa saranno dei "tutor" per gli altri
>> iscritti, contribuiranno alla sintesi programmatica e all'ideazione

>> delle azioni politiche per il tema che "adotteranno".
>>
>> Non c'e' la volonta' alcuna di sostituirsi ai meetup che
restano
>> indipendenti da M5S e promotori di iniziative locali ma di dotarsi di
>> strumenti efficaci per trasmettere
i risultati delle proprie fatiche
>> agli altri.
>>
>> Tra questi strumenti sto progettando e predisponendo con l'aiuto
di
>> diversi informatici una piattaforma online (tutto aperto e open
>> source!) con funzionalita' interessanti (piu'
di quelle che il sito
>> attuale del movimento italiano mette a disposizione )
>>
>> La vision sulla piattaforma:
>>
- aggregativa per gli italiani all'estero
>> - culturale e divulgativa per sopperire all'impoverimento culturale
>> -
rappresentativa (in caso di elezioni per esprimere i candidati) e
>> comunicativa (bidirezionale con i rappresentanti
eletti)
>> - di discussione *aperta*
>> - come laboratorio per sperimentare modalita' di fare politica e
>> soprattutto
movimento (azioni concrete sul territorio) nuove
>>
>>
>> Cosa vi chiedo:
>>
>> 1. Dispongo dei vostri contatti che per
ora non ho pubblicato. Tutti
>> voi conoscete me in tutti i dettagli. Se nulla osta vorrei che
>> condividessimo i
contatti:
>> - email
>> - skype
>> - telefono
>>
>> 2. Un feedback (vi prego sintetico) sull'iniziativa e divulgazione
tra
>> gli iscritti al meetup
>>
>> 3. Ragionare internamente ai temi di competenza
>>
>> 4. Se avete connessioni con
Berlino, Madrid e Zurigo di attivarle
>> perche' considerino questa iniziativa.
>>
>>
>> GRAZIE!!!
>> Matteo
>
>

Ciao Leonello,

due parole su di me: sono un ricercatore residente in Svizzera (EPFL prima e IDSIA ora) con competenze in informatica e matematica relative all'ottimizzazione di sistemi complessi.

ero a conoscenza dello spazio di forumattivo attraverso Vincenzo Mazzotta che ho incontrato a Cesena in Settembre.
I motivi per cui questo spazio sia andato in disuso possono essere legati alla perdita di slancio post Vday e anche a piccole carenze dello strumento stesso.
Tuttavia se si riprendesse la comunicazione, forumattivo potrebbe essere uno strumento utile per la discussione inter-meetup.

Vi informo, per chi non ne fosse gia' a conoscenza, che con un gruppo di informatici con cui sto collaborando, stiamo lavorando al sito movimento5stelle.eu

Per essere molto trasparenti: l'idea movente dei messaggi che vi ho inviato e' di chiedere il contributo dei meetup a livello di contenuti tematici per il movimento poiche' ogni meetup ha sviluppato competenze e peculiarita' uniche.
Ad oggi, Londra (Ethel e Marta) ha accolto positivamente l'iniziativa, altri (a titolo personale) si sono dimostrati interessati ma non hanno espresso altri intenti o preso iniziative.

Parigi (Micaela) ha fatto correttamente notare che i meetup sono aggregazioni libere di persone che si impegnano per obiettivi che perseguono il bene comune.
E' giusto e deve essere cosi': ciascun meetup e' un'identita' locale libera da ogni "cappello" politico.

Tuttavia, poiche' immagino che il programma e le iniziative del movimento (attualmente a livello nazionale) sono condivise dalla maggioranza degli iscritti ai meetup, chiedo che questa
mia richiesta di contributo venga discussa (ove possibile, rapidamente) in sede ai diversi meetup.
Se fosse come per Londra, allora sarebbe il meetup stesso ad assumere la competenza tematica, ad essere "un autorita'" di contenuto nel sito del movimento.
Altrimenti, si formeranno (forse piu' lentamente e con piu' fatica) gruppi di lavoro intorno ai temi del movimento.

Una vostra probabile e legittima domanda che vorrei anticipare: perche' lo fai?
Sono entrato in contatto con il movimento per portare il mio contributo sul tema che mi sta piu' a cuore: la ricerca. L'idea e' di condensare l'immenso capitale umano e di conoscenza dei
ricercatori all'estero in iniziative utili alla morente ricerca italiana e di fornire le "best practices" dei diversi paesi in merito al finanziamento, al reclutamento, alla divulgazione sciantifica e all'istruzione universitaria.

Mi hanno detto: va bene. Ma a te che stai a Lugano ti diamo pure il compito di capire la forza del movimento all'estero e recuperare e riattivare i contatti dei meetup e capire il loro rapporto con il movimento.
Perche' in caso di elezioni politiche noi vogliamo correre anche all'estero (di certo in Europa) e ci serve un referente all'estero (ma vicino).

Detto questo, aspetto i vostri commenti.
Matteo

Caro Matteo,

benvenuto nel "forum dei MU internaizonali".
Il disuso di questo forum e' stato a mio parere determinato dal fatto che non siamo riusciti a trovare momenti di impegno unitario tra i diversi MU, pertanto e' venuto meno l'interesse a discutere.

Ma se c'e' qualcosa che ci possa metterci a fare qualcosa assieme, penso che lo strumento andrebbe benone.
La sua struttura mi pare ancora abbastanza idonea e con pochissimi ritocchi la potremmo aggiornare.

IO credo che covenga a breve fissare pero' una skype "di partenza" o se vogliamo "di ripartenza".

Quando?

Ciao a tutti e tutte.
Leonello

Messaggio e risposta da Michele (NY)

Ciao,

Attenzione: non vorrei confondessimo la collaborazione tra meetup (entita' libere) e l'eventuale supporto al movimento 5 stelle per le elezioni all'estero.

I coordinatori dei meetup che leggono qui non sono tutti interessati a supportare fattivamente il M5S ma solo ad essere tenuti al corrente.

Personalmente vorrei che tutti contribuissero (nella forma da discutere), ma deve essere un'iniziativa libera..



Detto questo, per le politiche (2011?) nella circoscrizione estero:
- raccolta firme: da 500 a 1000 a partire da 180 giorni prima la data delle elezioni. In caso di scioglimento anticipato delle camere almeno 250 firme autenticate (target 400 firme)
- l'autenticazione e' piu' facile in italia che all'estero (in italia la possono fare tutti i pubblici ufficiali, all'estero solo quelli del consolato)
- ho preso contatto con il consolato di Lugano ed esiste un ufficio apposta con cui coordinarsi per le raccolte collettive.

- c'e' una lista per ogni ripartizione: Europa, America Nord, America Sud, Asia-Africa-Oceania
i candidati in lista devono essere residenti nella ripartizione (ergo iscritti AIRE) da almeno 6 mesi (su questo non ho certezza 100%).

- si devono identificare i presentatori di lista presso il ministero
- ci sono delle incombenze notarili per i candidati (min 25 anni per la camera, min 40 anni per il senato)
- il simbolo e lista presentatori deve essere depositato in una data precisa a Roma (c'e' da capire se puo' essere 1 solo anche nazionale o deve essere anch'esso residente all'estero)
- le firme vanno presentate in un giorno preciso a Roma
- la raccolta firme va fatto con documenti appositi (con simbolo e liste gia' compilate)


Perche' corriamo di sicuro in europa limitandoci alla sola CAMERA:
- elettori in europa 1.6M affluenza 35%
- con 50k voti si puo' puntare a 1 seggio (8% dei votanti e 3% degli aventi diritto)
forse e' fattibile

In america del nord 300k votanti, affluenza 34%
- per avere un seggio servono 40k voti (45% dei votanti e 13% degli aventi diritto)
Mi sembra molto molto molto improbabile...

http://elezionistorico.interno.it/index.php?tpel=C&dtel=13/04/2008&tpa=E&tpe=T&lev0=0&levsut0=0&lev1=1&levsut1=1&ne1=1&es0=S&es1=S&ms=S


M

2010/10/28 Michele Ronco <michele.ronco@gmail.com>:
> Ci sono per discussione via skype.
> Se non posso io, qualcun altro del meetup di NY lo troviamo.
> Personalmente tempo per andare sul portale non ne ho, gia' fatichiamo a
> gestire il nostro portale.
> Quello che vorrei capire e' la mole di lavoro necessaria per combinare
> qualcosa, ad esempio: qual e' la burocrazia da smazzarsi per presentare una
> lista all'estero? quante firme raccogliere? quanti candidati? ecc.
> Sulle tematiche da trattare non credo ci si debba soffermare, visto che
> presumibilmente condividiamo le stesse, no?
>
>
> Michele

Ciao.
Condivido con Matteo che sarebbe bello che quanti più partecipassero alla discussione. Più punti di vista ci sono, meglio è.

Ma, piuttosto che una "mega" skyppata, non avrebbe forse più senso dividersi prima in gruppi e sottogruppi di lavoro?

- burocrazia (raccolta firme, comprensione normativa & co)
- programma: articolato per sottogruppi - Londra (riforma monetaria), Riforma università (Educazione in generale?), Ambiente, poi se non erro si doveva pensare a tematiche di impatto piu' pragmatico,
relativamente al vissuto degli italiani all'estero, qualcuno ha idee ulteriori?

Poi ogni gruppo aggiorna tutti gli altri man mano che l'attività prosegue.
Se vi sembra sensato, chi si rende disponibile per cosa? E chi è interessato a partecipare a quale discussione?

Io ci sto, come avevo già detto, per Riforma Università/Sistema educativo, e Ethel sa già che può contare su di me per un "copyediting" per la riforma del sistema monetario (copyediting che posso fare volentieri per tutto il materiale "pubblico").

Per la burocrazia, ci sto a ragionare sul "cosa conviene fare", e a dare supporto organizzativo, ma temo di non riuscire ad andare in consolato a fare domande, tipo.

Marta