Elaborazione Tesi: Carta degli INTENTI

mfca_vale ha scritto:

Il movimento si pone come obiettivi: la difesa, l'allargamento e la promozione
della democrazia (in Italia è facoltativo) e dell' "etica sociale" ; la difesa dell'ambiente e
la promozione di tutti quei metodi volti ad uno sviluppo sostenibile (energie rinnovabili, riciclaggio); [etc. altri possibili obiettivi, metteteci quello che ritenete piu' opportno].
Il movimento si prefigge di raggiungere tali obiettivi con soli mezzi pacifici.

. . . e pensare che anche io cercavo una "sintesi" per definire in pochissime parole i nostri INTENTI!
e mfca l' ha trovata!

Cara mfca,
questo nostro "pensare in due" alle stesse cose ed allo stesso modo . . . comincia a farmi impresione.
Sembra quasi uno sdoppiamento della personalita'.

Meno male che almeno su Garibaldi non siamo d'accordo!

Leozaquini ha scritto:

Cara mfca,
questo nostro "pensare in due" alle stesse cose ed allo stesso modo . . . comincia a farmi impresione.
Sembra quasi uno sdoppiamento della personalita'.

Effettivamente e` vero...:-)
Secondo me e` che tutti e due siamo "delusi dei girotondi"...tutti e due stavamo a Roma quando Moretti
disse " non perdiamoci di vista" (io stavo a Roma anche quando ci fu la grande manifestazione di
Coffertati...), insomma abbiamo fatto un po` di percorso comune ...
il che, pero`, presuppone anche
che avessimo anche all`epoca "simili motivazioni di intenti"....mmmh...si, mi sa che e` preoccupante...
per te, ovviamente, trovarti in sitonia con una simile brutto-ceffo quale sono io...

Leozaquini ha scritto:
Meno male che almeno su Garibaldi non siamo d'accordo!

[/quote]

gigartfl! :-)

Si, su Garibaldi...non credo che ci troviamo...ma li` esce fuori la mia anima "terrona"(SUD ALLA
RISCOSSA!!) [ ]

A parte le battute,
mi fa piacere che tu abbia trovato buono l`abbozzo di definizione.

Ciao,
Mfca

Leozaquini ha scritto:Caro grillo,

a me pare che sia tu che mfca che io, siamo fondamentalmente d'accordo.

a) vorremmo che il nostro fosse un MOVIMENTO che CONTROLLA i partiti e non un partito.

Il nostro rimane un Movimento che controlla i Partiti e partecipa concretizzando
il controllo anche a livello locale a mezzo delle liste civiche che esprimono già
un concetto di Partito interno al Movimento :
"Dai Comuni si deve ripartire a fare politica con le liste civiche".
( Grillo vedi http://www2.beppegrillo.it/listeciviche//index.html )

b) non escludiamo pero' anche che il movimento si presenti, in qualche modo, o a volte, . . . secondo le circostanze . . . ad elezioni (in questo modo svolgendo il ruolo normalmente svolto dai partiti).

Le Liste Civiche già rappresentano anche se a livello locale un mezzo per votare
sia i candidati che a loro volta esprimere il voto in Comune.

a) + b).

Correggimi se sbaglio.

Le precisazioni di mfca io le trovavo opportune, in quanto a noi pare che: non si tratti tanto di "corruzione di politici" (o non SOLO di questo) ma soprattutto del fatto che i partiti per poter vincere le elezioni alle quale si presentano, e per difendersi anche seplicemente nella legittima e persino onesta competizione DEMOCRATICA, hanno bisogno di mezzi (finanziari . . . media . . . ecc ecc).
Questo mezzi un povero partito (per esempio anche il nostro, futuro. Quello facente parte del movimento come dici giustamente tu) li trova piu' facilmente ingraziandosi qualche POTERE esistente.
Ecco che, anche solo A FIN DI BENE (e non per becera corruzione. Quella magari poi viene anch'essa. Dopo), il partito invece che strumento DEI cittadini diventa strumento dei poteri esistenti.

Questo e' il DRAMMA della democrazia e l'origine della degenerazione oligarchica dei partiti. Non c'e' niente di "psicologico", . . . "umano" . . . ecc ecc, in tutto questo. Mentre il tuo messaggio lo faceva supporre (ma forse e' solo un problema di linguaggio).

Questo problema e talone d'achille della democrazia, e' stato gia' ben illustrato da chi lo ha studiato (100 anni prima di noi).
Solo che servono delle soluzioni. E su queste, purtroppo, anche i "teorici" che ci hanno preceduto hanno opinioni divergenti....

Il Movimento si puo' autofinanziare anche se con importi modesti :
Una piattaforma UNICA con ranking di Google 6/7 ossia come quella di Grillo
puo' rendere 200.000 euro / anno.

Ma ci sarebbero molte altre possibilità : giornale proprio e finanziamento del Partito
a mezzo tesseramento. Dobbiamo fare di tutto per restare autonomi.

Restando compatti e rinunciando ognuno di noi ad un pezzettino del ns. egoismo
si + fare.

Per esempio tutte le web come quella di Milano, Roma etc. dovrebbero
( aimè ) chiudersi e CONCENTRARE tutto su una web.

Internet riduce notevolmente I COSTI* della diffusione di una iniziativa effettuata con mezzi standard. ( modificato il 11.09.08 )

La TV via web è una realtà che ci possiamo benissimo permettere quindi non sono
+ necessari speciali ed enormi finanziamenti.

Anch'io dovrei fare altrettanto, aspetto solo che si apra.

p.s.
la definizione di Mfca non è una definizione completa ma una lista dei fini od obbiettivi.

a. prendete in mano la Costituzione Italiana e la Legge Alfano : perchè la Legge Alfano è
incostituzionale ?

b. prendete la mia proposta di definizione : perchè il 533 sarebbe "out" ?

....ai forumattivisti l'ardua riflessione


Fil
--/

caro elgrillo.
In base al tuo post qui sopra, mi confermo nell'opinione che siamo molto in accordo.
Correggimi se sbaglio.

In particolare condivido:

Il Movimento si puo' autofinanziare anche se con importi modesti :
Una piattaforma UNICA . . . .

Ma ci sarebbero molte altre possibilità : giornale proprio e finanziamento del Partito
a mezzo tesseramento. Dobbiamo fare di tutto per restare autonomi.

Condivido. Benche' non capisca molto il : "ranking di Google 6/7" .(ti prego di spiegarmelo), Ma il concetto di base mi pare evidente. Ed e' esattamente lo stesso in virtu' del quale l'associazione di cui mi occupo (Colonia Italiana) e' LIBERA: "colonia libera italiana".
Libera da condizionamenti indotti dai finaziamenti.

= = =
Preso dalla urgenza di mandare dei documenti ho integrato la sintesi di mfca, nel documento come lo vedete all'introduzione del tema (versione 3).
La version che vedete in apertora del 3d e' quella che ho spedito per Roma. Attenzione: con qualche parola in piu' rispetto a quelle sintetizzate da mfca (ma ritengo che sarete d'accordo).

Suggerirei comunque di NON smettere di affinare i documenti.
= = =

Soprattutto, ElGrillo: quanto dici (e condivido) si dovrebbe secondo te integrare in qualche modo? IN qualche documento? E come? Quale?

Su questa faccenda della INDIPENDENZA dei finanziamenti, non ci saimo mai espressi fino ad ora.
Eppure e' proprio quella che potrebbe essere di vitale importanza.

Attendo commenti e suggerimenti.

Leonello,

potresti mandare il link ai documenti aggiornati (versione 3), cosi` che li posso mandare alla mailing list
del mio meetup ( o linkarmi del message board). Non che abbiano mostrato molto attivisto al riguardo...ma cqe per informali
di quanto svolto e discusso. E dato che a breve ho un meetup, vorrei portare i documenti per discuterli
con chi verra`.

Ciao,
Mfca

cara Mfca,

i due documenti, li trovi all'inizio di questi 3d.
Pero' forse ti va di averli sotto forma di file. Mi sembra di capirlo dal tuo messaggio qui sopra.

Allora li ho caricati nella sezione "files" del mio MU:

http://beppegrillo.meetup.com/795/files/

sono i primi due documenti che trovi.
Ho capito bene? Fammi sapere.

Non so cosa succedera' a roma(-ladrona), . . . non so se alla fine vincera' la democrazia o l'oligarchia . . . ma ho la sensazione che tu, elgrillo, . . . altri di passaggio ed io, alla fine abbiamo fatto un buon lavoro.

Non trovi anche tu?

Ti ringrazio tantissimo.
Un abbraccio.

Leozaquini ha scritto: Mi sembra di capirlo dal tuo messaggio qui sopra.

Allora li ho caricati nella sezione "files" del mio MU:

http://beppegrillo.meetup.com/795/files/

sono i primi due documenti che trovi.
Ho capito bene?

Si hai capito benissimo, perchè così è piu' facile per tutti leggerli in modo chiaro, quando li linkerò dal mio meetup ed invitero' tutti a leggerli

Leozaquini ha scritto:
Non so cosa succedera' a roma(-ladrona), . . . non so se alla fine vincera' la democrazia o l'oligarchia . . . ma ho la sensazione che tu, elgrillo, . . . altri di passaggio ed io, alla fine abbiamo fatto un buon lavoro.

Non trovi anche tu?

Ti ringrazio tantissimo.

si, penso anche io che abbiamo fatto un buon lavoro a prescindere da cosa prevarrà a Roma.
Ringrazio io te per avermi dato la possibilita' e lo spunto di partecipare, nel mio piccolo, alla stesura del docmento.

Un abbraccio,
Mfca - ed in bocca al lupo per Roma! :-)

Leozaquini ha scritto:
Condivido. Benche' non capisca molto il : "ranking di Google 6/7" .(ti prego di spiegarmelo), Ma il concetto di base mi pare evidente. Ed e' esattamente lo stesso in virtu' del quale l'associazione di cui mi occupo (Colonia Italiana) e' LIBERA: "colonia libera italiana".
Libera da condizionamenti indotti dai finaziamenti.

Il ranking di Google è quella barretta verde che appare nella Toolbar di Google.
Vedi : http://www.google.com/tools/firefox/toolbar/FT3/intl/it/
Più è alto e più il sito web è importante e visitato. È una delle mete da raggiungere,
ma non la sola :

- Alexa : se usi la Toolbar Beppe Grillo MeetUp vedrai che nel bottone menu`a fianco
a destra del motore di ricerca, nel menu in basso troverai :
motori di ricerca...statistiche : lì puoi vedere la competizione ( ed importanza ) dei
siti web / Blog Meetup.com <> Blog di Grillo

= = =
Preso dalla urgenza di mandare dei documenti ho integrato la sintesi di mfca, nel documento come lo vedete all'introduzione del tema (versione 3).
La version che vedete in apertora del 3d e' quella che ho spedito per Roma. Attenzione: con qualche parola in piu' rispetto a quelle sintetizzate da mfca (ma ritengo che sarete d'accordo).

Suggerirei comunque di NON smettere di affinare i documenti.
= = =
Soprattutto, ElGrillo: quanto dici (e condivido) si dovrebbe secondo te integrare in qualche modo? IN qualche documento? E come? Quale?

ho pubblicato nel MU 890 un documento da stampare se volete per la riunione.
vedi files ( vari formati : consigliabile il .pdf )

Ciao Fil

Le proposte si trovano in grillipedia.

clicca qui a proposte per il convegno del 20 21

Finalmente le possiamo leggere!

Ho dato uno sguardo e mi pare interessante quella di Siena
(ritengo che dovremmo prendere contatto con loro).

Ma ho guardato in modo molto affrettato.

Penso dovremo esplorare con cura tutti i documenti.
Propongo di scambiarci le impressioni.

ho scioperto che nel documento "Mitap-Intenti" per Roma, presente in grillipedia c'e' scappato persino il mio avatar, . . . con tanto di chitarra . . . spero che Asli e Michele modifichino il file in fretta.

. . . oltre al fatto che accettano solo documenti MU***, come se lo avessimo discusso qui a Le Locle!
(meno male che almeno nel titolo c'e' l'indicazine del forum dei MU internazionali).

Leozaquini ha scritto: . . . spero che Asli e Michele modifichino il file in fretta.

. . . oltre al fatto che accettano solo documenti MU***, come se lo avessimo discusso qui a Le Locle!
(meno male che almeno nel titolo c'e' l'indicazine del forum dei MU internazionali).

Vabbe`, non fa nulla, l`importante e` che il documento e` stato accettato e qualcuno di noi a Roma a "diffonderlo" ci sia.
Piuttosto non ho trovato inclusa la parte postata da Carlo e stralciata dai documenti del forum, quella sulla piattaforma. Noi
l`avevamo stralciata per non creare doppioni, ma quella di Luigi non mi sembra di averla vista tra le proposte presenti su
Grillipedia, sai per caso come mai?

Interessante il documento di Siena (anche se avrei qualcosa da dire sul feudalesimo del Meridione...secondo me tutta Italia ha una "mentalita` e struttura feudale...mica la Casta sta solo al Sud" :-)), anche se predilige uan struttura ancora piu` "debole" di quella proposta da noi e punti di
convergenza, almeno sugli intenti (ed in parte sulla struttura) ci sono anche con il documento di bustarsizio.
Credo che hai ragione, dovremmo contattarli...potrebbe venirne una discussione interessante.
Reputo, invece, burocratico, macchinoso quello di Mu-Roma 2....A parte che sembra una presentazione "aziendale"....ma di quelle aziende che non hanno un c***o da fare e si imbottiscono di commissione, gruppi, incarichi...etc...etc...Teoricamente
dovrebbe essere funzionale ed efficiente ed invece diventa un casino burocratico...(secondo me lo ha fatto un "politico", perhce` sono le classiche "strutture" da ente pubblico...). Ecco, a prima impressione, io questa proposta la boccerei in toto...

Queste sono le mie prime impressioni, anche se ho letto tutto in molta fretta...quindi, nei prox giorni le rileggo tutte con calma!

Cqe...finalmente sono usciti...sti cacchio di documenti...Abbiamo in tanti "rotto le palline" ed alla fine l`abbiamo spuntata...:-)

Ciao,
Mfca

concordo con le tue impressioni (. . . . ma che novità! . . .).

Ma questa volta concordo anche sul commento sul meridione! (questa si che e' una novita').
Mi ha anche impressionato la eterogeneita' delle presentazioni. Per altro normale, prevedibile.

Il documento di Carlo credo sia sotto Forli', non lo ho letto perche' ritenevo di conoscerlo gia', ma lo ho visto: MITAPDAI.

Anche io dovro' rileggere il tutto . . .

Poi pensavo che sarebbe opportuno trasformare i nostri due documenti in forma di presentazione Power Point (paper e slides, insomma).

Leozaquini ha scritto:concordo con le tue impressioni (. . . . ma che novità! . . .).

:-)

Leozaquini ha scritto:


Ma questa volta concordo anche sul commento sul meridione! (questa si che e' una novita').

...ahiahiai...mette male per te...io mi preoccuperei :-)

Leozaquini ha scritto:

Mi ha anche impressionato la eterogeneita' delle presentazioni. Per altro normale, prevedibile.

Finalmente! Non ci troviamo!! :-)
A parte lo scherzo, io sono rimasta invece impressionata dal fatto che, nonostante ci siano su certe cose molte diffeenze, pero'
molte delle proposte presentate hanno parecchi punti in comune, a conferma, che pur in una grande eterogeneita' (in molti casi
legata piu' alla "terminologia" che alle cose concrete...), ci sia nel movimento un comune sentire (devo pero' rileggee tutti i documenti
con calma per dirlo consicurezza..L'unico documento veramente stonato mi è parso sul serio quello di Roma2, seguito da un altro che ora
non ricordo che pure proponeva sta struttura rigida "citta'/regione/nazione...io al max prevederei delle assemblee sui temi considerati
importanti per la regione...che possono essere convocate da qualsiasi meetup qualora ritenga che sia di interesse di tutti o voglia per qualche
iniziativa il supporto delle altre, nella regione...ma la struttura rigida proposta da questi meetup mi pare stonata rispetto a quella proposta
dalla maggioranza dei meetup...Insomma l'assemblea nazionale con segreteria e comitato proposta da noi mi pare piu' che sufficiente per
"gestire" il movimento...Sta struutra citta'/provincia/regione/nazione mi ricorda quella dei peggiori partiti).

Leozaquini ha scritto:
Poi pensavo che sarebbe opportuno trasformare i nostri due documenti in forma di presentazione Power Point (paper e slides, insomma).

Non so a roma la discussione come andrà avanti. Se ogni proposta "dovrà essere presentata da chi la propone" allora è sicuramente molto utile
fare le slides...ma
se invece si darà solo a tutti la possibilità di leggere i documenti e poi si inizierà la discussione direttamente...allora non so neanche se avrai
veramente il tempo di "far circolare le slides".
Cqe in linea di principio sono d'accordo.

Non so che stile hai per scrivere le slides ma io non le farei "troppo scritte"...(in genre le mie tendono ad essere "schematiche" e colorate :-) )

Proposta di canovaccio
slide 1 Definizione del movimento
slide 2 (forse 3) Intenti (espressi per punti)
slide 3 Organizazzione (grafico di flusso con uno schema dell'organizzazione)
slide 4 alcune precisazioni su chi puo' e chi non puo' partecipare ed in che modo (ovviamente tutto scritto...ma eviterei frasi troppo lunghe)
slide 5 rapporti con le liste civiche (se vuoi si puo incorporare nella precedente)
(eventualmente)
slide 6-7 per spiegare la piattaforma informatica (rimandando per approfondimenti alla proposta di Carlo...) giusto per far presente che
appoggiamo quella struttura proposta da loro

Questo nel caso ogni documento possa essere "presentato"...e si abbiano pochi minuti a disposizione per farlo...quindi, giusto far capire l'idea di quelle che vogliamo
fare, la struttura che vogliamo, gli intenti che vorremmo fossero condivisi da tutti...e definire chi e cme puo' far parte del movimento:
aperti a tutti, ma con dei paletti per chi fa "politica".

Ciao,
Mfca

mfca_vale ha scritto:
. . .

Non so che stile hai per scrivere le slides ma io non le farei "troppo scritte"...(in genre le mie tendono ad essere "schematiche" e colorate :-) )

.

queste io le considero "troppo scritte":

http://files.meetup.com/1091850/PartitiPolitici_&_Democrazia_v2.pps

Ma, all'epoca, non ero riuscito a fare meglio.

Credo che una presentazione sintetica e power point sia indispensabile.
Non avrei niente in contrario se volessi cimentartici tu!

Io la porto a Roma e la presento a nome anche tuo.
E peccato che non vieni anche tu . . .

Se ElGrillo vuole metterci del suo . . . .

Proposta di canovaccio
slide 1 Definizione del movimento
slide 2 (forse 3) Intenti (espressi per punti)
slide 3 Organizazzione (grafico di flusso con uno schema dell'organizzazione)
slide 4 alcune precisazioni su chi puo' e chi non puo' partecipare ed in che modo (ovviamente tutto scritto...ma eviterei frasi troppo lunghe)
slide 5 rapporti con le liste civiche (se vuoi si puo incorporare nella precedente)
(eventualmente)
slide 6-7 per spiegare la piattaforma informatica (rimandando per approfondimenti alla proposta di Carlo...) giusto per far presente che
appoggiamo quella struttura proposta da loro

. . .

Concordo.

. . . ed, in fondo, condivido anche la cosinderazione che, nonostante gli "stili di linguaggio" diversi, i contentuti delle proposte (in genere, esclusi precisamente quelli che citi) sono molto simili.

Leozaquini ha scritto:
Non avrei niente in contrario se volessi cimentartici tu!

non volevo dire che "volevo farla io"...ma solo buttare giu` delle idee da discutere
tutti insieme...:-)

Cqe...per domani sera, max dopodomani, posto un possibile abbozzo di
presentazione.
Purtroppo non riesco a farlo prima...per casini lavorativi.

Se e` troppo tardi per te, perche` non riesci a riguardarla e sistemarla prima di Roma,
allora iniziala tu...e poi casomai ci do un`occhio. Fammi sapere.

ciao,
Mfca

in ogni caso nemmeno io potrei fare niente prima, per cui se tu riesci a fare qualcosa di sintetico in power point, va benissimo.
Io temo che avro' tempo per rivedere la cosa solo in treno, viaggiando per Roma.

. . . ma ci sono abituato, le presentazioni le riguardo durante il viaggio. Faccio sempre cosi'.

Ok, perfetto...allora, quando e` pronta la linko.

Un po` di Ot, ma non tanto...
avete ricevuto la mail da Michele sui sueguenti fatti?

1) hanno raggiunto quota 100...e quindi chiunque altro vuole partecipare si frega?
Se i meetup sono 500 nel mondo...perche` non dovrebbero tutti avere pari dignita` di partecipare?
Ma vale il principio "chi tardi arriva male alloggia"? ma che criterio e`?

2) possono parlare all`incontro solo "coloro che hanno la delega"?....ci sono un sacco
di meetup che mandano rappresentanti senza delega, perche` non condividono "l`impostazione
centralistica di questo primo incontro"...ma non per questo non hanno cose da dire...

Francamente, puo` darsi che ho mal interpretato le intenzioni, ma questa mail di Michele
non mi e` piaciuta.

Ciao,
Mfca

Michele.
ho rivevuto il messaggio di Michele.
Ho letto il tuo messaggio.
Ho replicato nel 533.
. . .
Sono esterrefatto.

= = =
ci teniamo in contatto per la presentazione.

Aggiungo: abbiamo 5 minuti di intervento.
Sono 5 - 6 slides, massimo 7

Non credo che noi ci si debba ritenere "rappresentanti di un movimento-partito" chiuso e ristretto, ma di una organizzazione al servizio di TUTTI i cittadini.

Per questo, ho spedito a tutti i miei contatti il messaggio che metto qui sotto, che prega tutti quanti di "trasmettermi suggerimenti".

Non vi pare giusto ed opportuno?
(Purtroppo scopro, dovo avere mandato centinaia di messaggi, che il link con gli "a capo" dentro infilati dall'editor, non funziona! merrrrdddd...).

= = =
Cari amici, parenti, conoscenti e persone interessate,

Il movimento che ha dato vita a diversi "meet up" (MU) dai nomi diversi ma spesso identificatisi come:"amici di
Beppe
Grillo", e che ha organizzato in centinaia di citta' italiane e all'estero i "V day", sta riflettendo sulla propria
identita' ed organizzazione.
E' sentita e sembra affermarsi l'esigenza di trasformare questo movimento dandogli la forma di una vera
organizzazione politica, anche se non partitica, dotata di una identita' propria ed una autonima organizzativa e di
iniziative, anche rispetto alla persona che ne e' stato (e si e' definito) come il "semplice detonatore".
Nel paese della "partitocrazia", quello in cui Berlinguer denunciava il fatto che: "I partiti hanno occupato lo
Stato e tutte le sue istituzioni, a partire dal governo. Hanno occupato gli enti locali, gli enti di previdenza, le
banche, le aziende pubbliche, gli istituti culturali, gli ospedali, le università, la Rai TV, alcuni grandi giornali.
.
. . Insomma, tutto è già lottizzato e spartito o si vorrebbe lottizzare e spartire” (intervista all'Espresso 28
Luglio
1981, detta della "questione morale"), in un tale paese pare impossibile parlare di "movimento politico" - "non
partitico". Sembra persino contraddittorio, sembra addirittura "linguisticamente-impossibile", eppure non lo e'. E'
vero piuttosto il contrario e questo fatto appare evidente in moltissime realta' all'estero (dove i partiti non si
impadroniscono sempre di tutto).
Sono a-partitiche le Bürgerinitiative tedesce, le Class-actions americane, le centinaia e centinaia di comitati per
promuovere petizioni e referendum abrogativi o propositivi, svizzeri. Lo e' anche la Federazione delle Colonie
LIbere
Italiane (di cui ho l'onore di essere uno dei presidenti) che dalla fondazione svolgono tra gli emigrati attivita'
politica, ricreativa e di solidarieta', pur essendo rigorosamente e da statuto, a-partitiche.

Costituire una simile organizzazione in Italia, e' un impegno che ritengo importante. Forse e' una strada per
salvare
la democrazia nel nostro povero paese.

Tra pochi giorni si terra' a Roma un convegno, in proposito.
All'interno del "Forum dei MU internazionali" abbiamo elaborato una proposta, che presentero' a Roma.

Sono felice di potervela fare conoscere. La trovate qui:
http://www.grillipedia.org/immagini/images/Mitap_intenti_v3.pdf

Vi prego di leggerla e se avete proposte, suggerimenti, commenti . . . non esitate a farmeli avere. Ne terro' conto.

Grazie, ciao.
Leonello

= = =

Cari amici del forum internazionale,

al seguente indirizzo trovate la presentazione che ho elaborato per il 20 Settembre.
Ho cercado ti mantenere i "colori del V day", ispirati al fumetto ed al film "V per Vendetta",
cioe' rosso, nero e giallo. Ecco anche perchè compare il logo del V2day, perchè richiama
quei colori ....e da dove tutto è partito.
Ovviamente è solo una bozza, quindi sentitevi liberi di cambiarla come credete.

presentazine per convegno 20 Settembre

ciao,
Mfca

Cioa Leo.

Mi appare evidente che per ora non si possa arrivare "ad un documento",
sul 533, almeno non in questa prima fase...che sara` dedicata al censimento
(cosa che puo` servire a "ricostruire i rapporti di fiducia che oggettivamente
sono venuti meno tra i meetup tra loro e tra i meetup e la segreteria
dis-organizzativa, come la chiama Susanna).

Tuttavia...credo che fuori dal mare magnum del 533 possa essere utile,
e questo forum mi sembra ottimo, iniziare a preparare una bozza...
di possibile coordinamento sulla base delle cose che sono emerse a roma....
in modo da trovare un "minimo comun denominatore"

So che noi abbiamo gia` elaborato un documento per roma...ma in quel documento
non erano incluse le "proposte degli altri di roma".

Questo documento potrebbe serviver come "contributo" quando sara` possibile
la stesura di un documento sul 533...o da qualsiasi altra parte portera`, se mai
portera` da qualche parte, questa "nuova base condivisa".

So che c`E` il forum di ascanio...ma te lo dico con molta franchezza.
Io con loro non riesco a dialogare. Sono arroganti, hanno delle idee
fisse che vogliono imporre per forza, senza possibilita` di dialogo
...hai voglia di spiegargli che
"le strutture si condividono e non si impongono", che deve valere
il "minimo comun denominatore" etc...e poi apertura al compromesso
zero...continue frasi a dire "ma che vuoi, chi ti vuole..."

quindi...io non credo che andro` piu` sul forum a dare
contributi a persone che

a) nn mi vogliono (detto esplicitamente)
b) se la suonano e se la cantano

pero` potrei lavorare qui con te e gli altri che vorranno ad un "contributo di
discussione" e tu, se vuoi seguire il discorso di la` sul
forum, portare il nostro
"contributo"...

mentre io, che sto seguendo l`evolversi sul 533 del gruppo "Reset & Go"
(se tu confermassi l`uscita), potrei quando partira` "la discussione" portare
il cotributo del forum all`altro lato....

Che ne pensi?

Lo so...e` una cosa un po` incasinata...ma e` per cercare di non "mandare
tutto a puttane"...tutto il lavoro fatto...

Ciao,
Mariafrancesca