Raccolta firme per referendum all'estero

Caro Roberto,
ti raccomando di non prendertela e di non rinunciare a fare quello che ritieni giusto fare solo perche' un qualche Canestrari, . . . non capisce.

Occorre fare quello che si ritiene giusto fare . . . fossimo soli, su un isola deserta . . .

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Un po' noi su un "isola deserta" lo siamo, se visti con gli occhi delgi italiani in italia.
L'esperienza (maturata gia' al temo dei girotondi) mi dice che gli italiani in italia:

a) ignorano il fatto che esistano italiani all'estero.
b) quando sono costretti a prendere atto di questa dimenticabile esistenza, diffidano. Cioe' diffidano di noi: siamo animali troppo esotici per il loro campanile-di-riferimento.
c) non credono che sia ne' utile ne' necessario che noi "si faccia qualcosa", salvo eventualmente "apparire" in occasione di manifesazioni o altro. In quelle occasioni noi possiamo effettivamente "apparire" . . . ma solo in quanto "colore" . . . "esotismo" . . . del nostro fare (eventuale) se ne fottono anche in quel caso li`.

Questo Canestrari, fa senza ombra di dubbio parte della vasta categoria degli "italiani in italia". Non e' colpa sua . . . pertanto: "nun gliene po' fregar de meno . . .".

Nel caso di queste firme, inoltre, io credo che loro siano in aggiunta un po' frenati dal dubbio della validita' legale della raccolta, per la faccenda della legge ". . . pausa cambio governo".

Credo che queste considerazioni spieghino i fatti da te empiricamente constatati.

= = =
HO evitato fino ad ora di esprimere queste mie convinzioni: a cosa servono?
Lungi da me voler fare il "pessimista" o fare considerazioni che potrebbero deprimere, piu' che incitare . . . !

Ma adesso mi pare opportuno dirle, perche' lo stai ri-scoprendo anche tu.

Inoltre sulla base di questa constatazione, ho maturato nelgi anni la convinzione che noi all'estero per l'Italia dobbiamo SFORZARCI DI fare cose SPECIFICHE. Cose, insomma, che gli altri (IN italia) NON POSSONO FARE. Solo sforzandoci di fare quello possiamo dare un contributo.

Precisamente per questo mi sto sforzando di utilizzare questo forum per sollecitare questo tipo di riflessioni (specifiche di noi che viviamo all'estero) e che sono, a mio parere:

- studio delle situazioni in cui viviamo.
- azioni di mobilitazione di emigrati e propaganda tra di loro.
- intervento nelle organizzazioni degli emigrati.
- intervento nelle mobilitazioni per la democrazia che si concretizzano nei paesi di nostra residenza.
- riferire tutto questo a noi stessi ed agli italiani-in-italia.

Ma scopro che ho qualche difficolta' nel farlo: noi stessi pensiamo che esista solo l'italia.
Ho l'impressione che noi stessi si dia per scontata la nostra "inesistenza" e seguiamo, senza spirito di autonomia, "direttive" che non sono per noi , che non ci contemplano.

= = =
Sto riflettendo su questo.
Mi dispiacerebbe che questo forum (che avrebbe l'indicazione della nostra specificita' gia' nel titolo) dovesse morire per mancanza di identita'!
Perche' essere "meet up internazionali", se poi non facciamo niente di specifico e non abbiamo nemmeno interessi specifici?. . tanto vale mettersi nel 533 o nel 280 o in grillipedia . . . ecc ecc.
. . . infatti mi pare che la discussione abbia difficolta' ad aprisi alla "specificita' dell'essere noi QUI, dove siamo" per cui ha la tendenza a spegnersi.

Non so bene come fare.
Ma il problema, qui, e' OT.

(se desta qualche interesse la riapro volentieri in un posto meno inadeguato).

Caro Leo
grazie per le indicazioni nella tua risposta, sicuramente a questo punto non lascio perdere, anzi il fatto che vengano propinate info fasulle e cmq tendenziali mi spinge sempre di piu ad andare fino in fondo.
Per cio che riguarda il forum e la sua gestione/sviluppo io sono tra le persone meno indicate a proporre commenti e suggerimenti (per questo non ho neanche risposto sull argomento da te postato) perche digiuno totalemente da tali problemi.
Personalmente posso solo dire che il forum sta facendo cio per cui é stato creato cioe´coordinarsi meglio in caso di iniziative comuni, poi il fatto che praticamente non ci siano "iniziative comuni" é un altra cosa, una cosa su cui dovremmo interrogarci tutti insieme ovvero dovremmo chiederci se i meetup internazionali hanno una reale possibilita di azione (siamo tutti gia molto impegnati per diversi motivi).

Ti ringrazio ancora e aspettiamo news da Canestrari
Roberto

Roberto München ha scritto:
. . . sicuramente a questo punto non lascio perdere, anzi il fatto che vengano propinate info fasulle e cmq tendenziali mi spinge sempre di piu ad andare fino in fondo.

Giusto. Condivido. Me ne compiaccio. Ed anzi ti prego vivissimamente di tenerci informati. Per quanto posso faro' lo stesso. Capire, serve a tutti noi.

. . .
Personalmente posso solo dire che il forum sta facendo cio per cui é stato creato cioe´coordinarsi meglio in caso di iniziative comuni, poi il fatto che praticamente non ci siano "iniziative comuni" é un altra cosa, una cosa su cui dovremmo interrogarci tutti insieme ovvero dovremmo chiederci se i meetup internazionali hanno una reale possibilita di azione (siamo tutti gia molto impegnati per diversi motivi).

Le idee vengono anche e soprattutto dalla discussione.
MI auguro che questo forum possa veicolare una piu' ricca discussione e con questo generare piu' idee e quindi piu' azioni/iniziative.

Secondo me i meet up internazionali ne potrebbero promuovere molte, ma ancora non si sono accese le discussioni preparatorie che mi paiono necessarie.

Mi pare come se l'attenzione non si fosse ancora abbastanza concentrata.
Ma qui siamo OT

Ciao ragazzi!
Oggi la persona che si occupa della questione firme ha sentito il funzionario del ministero degli affari esteri Dott. Squitieri, il quale ha confermato che Canestrari non ha ancora mandato i moduli, che magra figura...
A questo punto che facciamo? Non può uno di noi (magari chi ha avuto più contatti con Canestrari) parlare a nome di tutti i meetup esteri, esprimere il nostro disappunto e chiedere se ci degnano di un minimo di attenzione?
Io non ho il coraggio di dirlo agli altri...
A Leonello: come al solito le tue analisi sono sempre molto acute e sottili e, per quanto mi riguarda, potresti anche aprire una discussione sull'identità dei meetup esteri, cosa ci accomuna e al tempo stesso differenzia da quelli italiani.
Un saluto a tutti!
E

Salve a tutti
cerchero oggi di contattare Canestrari perche non solo non ha mandato i moduli ma non hanno neanche fatto una "richiesta" ufficiale.....per cui i tempi mi pare si siano molto allungati ....
vedremo

Rob

Roberto München ha scritto:Salve a tutti
cerchero oggi di contattare Canestrari perche non solo non ha mandato i moduli ma non hanno neanche fatto una "richiesta" ufficiale.....

Grazie Roberto,

in ogni caso non sara` tempo sprecato: capire con che logica si muove questo staff di B.Grillo e' in ogni caso fondamentale.
Se ti serve una mano, fai un fischio.

Cara Ethel, grazie per l'incoraggiamento.
Seguiro' senza dubbio il tuo consiglio e apriro' la discussione che suggerisci.

Non immediatamente pero': sta portendo per la Germania, torno tra qualche giorno.
Ciao

Leonello

Salve a tutti
ho appena parlato con Canestrari il quale mi ha detto che NON invieranno i moduli al consolato e NON sara´possibile raccogliere le firme all´estero.METTETI l anima in pace

Le motivazioni??? oserei dire ridicole, tanto ridicole che non ho voglia nemmeno di raccontarle anche perche aspetto una mail con i dettagli da Canestrari che poi vi girero´.

Io mi fermo qui.

Penso che apriro quanto prima una discussione su questo forum su "Casaleggio = dilettanti allo sbaraglio" e mi piacerebbe che qualcuno parli DIRETTAMENTE con Grillo , chiedendo al piu presto una soluzione al "problema" Casaleggio.
Abbiamo fatto tanti errori tra cui devo evidenziare:
-aver mandato affa i consolati assolutamenti incolpevoli (da scusarsi quanto prima)
-aver fatto affidamento alla Casaleggio (e alle stronzate che hanno detto e fatto) la quale ci ha voluto far capire che non ci considera Italiani oche cmq vengono prima quelli che vivono in patria.

Ovviamente non vi dico l inkazzatura/delusione del sottoscritto.

Casaleggio??? ma vaffanculo!!!!!

Roberto

Roberto München ha scritto:Salve a tutti
ho appena parlato con Canestrari il quale mi ha detto che NON invieranno i moduli al consolato e NON sara´possibile raccogliere le firme all´estero.METTETI l anima in pace

Le motivazioni??? oserei dire ridicole, tanto ridicole che non ho voglia nemmeno di raccontarle anche perche aspetto una mail con i dettagli da Canestrari che poi vi girero´.

Io mi fermo qui.

Penso che apriro quanto prima una discussione su questo forum su "Casaleggio = dilettanti allo sbaraglio" e mi piacerebbe che qualcuno parli DIRETTAMENTE con Grillo , chiedendo al piu presto una soluzione al "problema" Casaleggio.
Abbiamo fatto tanti errori tra cui devo evidenziare:
-aver mandato affa i consolati assolutamenti incolpevoli (da scusarsi quanto prima)
-aver fatto affidamento alla Casaleggio (e alle stronzate che hanno detto e fatto) la quale ci ha voluto far capire che non ci considera Italiani oche cmq vengono prima quelli che vivono in patria.

Ovviamente non vi dico l inkazzatura/delusione del sottoscritto.

Casaleggio??? ma vaffanculo!!!!!

Roberto

Leggiti questo articolo di Barnard. E' sull'informazione, ma e' inerente a quello che state dicendo e facendo: http://files.meetup.com/209895/Barnard-Informazione.pdf

Io sono purtroppo in linea con la sua linea di pensiero.

Re: URGENTE: Aggiornamenti Raccolta firme estero da Ministero degli Esteri.
Mercoledì 28 maggio 2008, 03:05
Da: "Vincenzo Mazzotta"
A: "Beppe Grillo"

Ieri Roberto München ha scritto sul forum attivo di Network (Meetup Internazionali di Beppe Grillo) il seguente post http://beppegrillo.forumattivo.com/v2-day-f1/raccolta-firme-per-referendum-all-estero-t9-45.htm#278.

Ti prego di leggerlo per dirci cosa succede in realta'. Meglio di te credo non esista nessuna altra fonte.

I consolati dicono che non e' arrivato nulla. Canestrari dice che non invieranno i moduli. Siamo esplosi in una bolla di sapone.

Ti prego di farci sapere e capire cosa succede.

Cosa siamo noi dei meetup internazionali a questo punto se non uno specchio per allodole (i nostri farneticanti politici)? Ossia si dice che vi supportiamo dall'estero (agli occhi degli italiani e dei politici e dei media) ma poi ci denigrate con questo atteggiamento agli occhi dei nostri iscritti e dei consoli e dei media stranieri?

Se voi stessi non ci date i mezzi per permetterci di aiutare la nostra patria, in quanto noi siamo cittadini italiani all'estero e nulla di piu'. La nostra patria e' l'Italia non abbiamo altre cittadinanze perlomeno in maggioranza assoluta tra noi.

Ci permetterete anche voi di esprimere la firma di adesione ai referendum? Spero in una tua democratica risposta, ed una attuazione della costituzione italiana in cui noi crediamo fermamente dandoci l'opportunita' di firmare anche noi. Almeno questo lo avreste potuto fare per farci sentire nel movimento come ci sentiamo.

Se sei disponibile ad un confronto a questo punto o ad una soluzione rapida siamo sinceri in tutto cio' feriti dalle frasi di Canestrari e dal comportamento in generale tenuto.

Cordiali Saluti
Vincenzo Mazzotta
Organizer Meetup di Madrid

Nonostante le mie sollecitazioni (sia telefoniche sia via Email) il responsabile della Casaleggio NON mi ha inviato nessuna Email, ripeto NESSUNA MAIL RICEVUTA.
Cerchero´di fare un resoconto anche cronologico degli eventi Domenica su PALTALK.

Leggiti questo articolo di Barnard.

Ho letto.

e mi pare che dica alcune cose vere, ma cosi' tanto da coinvolgere anche lui stesso.
Le cose vere infatti le dice nel modo sbagliato, mettendo in evidenza che il male (che esiste effettivamente nel paese) ha coinvolto anche lui. Lui mi pare purtroppo malato come gli altri. Il male, alla radice, e' questo: gli individui pensano di essere individui e non hanno ancora maturato il senso della collettivita'. Ognuno di noi (io credo) debba spingere la collettivita' nel suo evolvere verso una crescita. Non tutti purtroppo lo fanno. Barnard denuncia il difetto nelgi altri . . . ma lo si vede bene anche in lui: poco amore per la colettivita' e poca comprensione delle sue dinamiche.
Per questo anche le sue critiche non costruiscono. Certo in ITalia serve una concezione dell'essere cittadini molto diversa, temo pero' che non sia lui a cercare di costruirla pur denunciandone la mancanza.

= = =
Inoltre dice cose banali.
Esempio: "i cittadini sono coglioni e quindi hanno l'informazione che meritano" e' innegabile! . . . eppure al tempo stesso e' una inutile constatazione: Barnard ci spiega di non avere capito che l'evoluzione sociale e' un meccanismo di evoluzione o involuzione. Non serve domandarsi se viene prima l'uovo o la gallina. Occore trovare e SOSTENERE quei processi che fanno evolvere sia le uova che le galline.

La sua constatazione statico-contemplativa, si affianca alle propagande Burlesconiane.
= = =

Alcune cose che dice invece sono false.

Berlusconi genio dell apolitica . . . ma va la . . . si veda in youtube lo scontro con Strunz al parlamento europeo! . . . cose da mani nei capelli (come infatti Fini ha fatto).

= = =
Il tema meriterebbe un approfondimento che dovrebbe andare molto oltre il tema di discussione.

Ciao a tutti,
come e' chiaro a tutti noi da diverse settimana non potremo firmare per i referendum.

Siamo stati scippati di un diritto e questo credo sia stata colpa del gruppo di Grillo. Oltre all'incapacita' di gestire la cosa che sarebbe stato sufficiente informarci e probabilmente ci saremmo adeguati mi ha notevolmente infastidito la mancanza di comunicazione nei nostri confronti e far passare il tutto sotto il ponte dell'informazione.

Ma va bene cosi alla fine, come sempre ho detto noi siamo una delle teste del movimento. I meetup sono sul territorio.

Ho ricevuto un paio di settimane fa una lettera dalla Presidenza della Repubblica in merito alla richiesta che avevo inoltrato al Presidente della Repubblica per permetterci di fare la raccolta delle firme.

La postero' appena ho un momento ed uno scanner a disposizione.

Questo giusto per far comprendere all'organizzazione di Canestrari che non solo ci abbiamo messo l'impegno ma soprattutto la faccia e la dignita.

Ciao
Vincenzo

Spero che non iniziamo a mollare a Madrid sta accadendo una cosa strana, alcuni vecchi membri si allontanano mentre dei nuovi arrivano. Penso sia naturale in un movimento ma lo si nota in maniera forte in questo momento.

Come funziona invece nei vostri meetup? Non demordete mi raccomando.

Ciao
Vincenzo